La croyance

Bonjour , 

J'aimerais lancer un débat .

Moi j'aime beaucoup les expérience mais pour que je puisse valider une expérience , il faut que j'ai des preuves .
Et effectivement j'essais d'avoir une certaine rigueur dans ma démarche . 
j'avoue que je pratique Reiki , la méditation de la pleine conscience , que j'ai testé le magnétisme , l'acupuncture et que par l'expérience empirique j'ai pu valider ces méthodes  sur un plan personnel . 
Donc c'est très étrange , mais je n'ai nullement  l'impression d'être croyant , mais de  fonctionner d'avantage comme un incroyant .

Pour moi , croire , c'est préjuger de quelque chose dont on na pas pu faire l'expérience .
Donc par exemple dans ce cadre de définition ,  une personne qui aurait rencontrée son dieu et en aurait la preuve ne pourrait plus être considérée comme un croyante mais comme une incroyante . Et donc cette personne ne croit que parce qu'elle n'a pas la preuve de ce dont elle croit .Moi je n'ai jamais rencontré le dieu de la bible , du coran ou du judaïsme , donc je n'ai aucune raison d'y croire , je le classe dans les hypothèses .  Mais alors pourquoi une personne qui croit ne classe t'elle pas plutôt la croyance dans le rang des hypothèses , la croyance n'est elle pas la volonté de faire basculer artificiellement  une hypothèse vers la preuve ?
Donc ma question dans ce débat est celle ci .  A quoi peut servir la croyance ? N'est pas plutôt un état confus de l'esprit que de croire ?

salut

je pense que certaine personne on besoin de croire, car sa leur apporte du bien être, et ce sente pas seule, mais entourer et lorsqu'elle parle a leur dieu ou autre ce sente également écouté.

personnellement je suis hâté, je ne crois pas en dieu en terme des différentes croyance, je pense plus a un créateur mais qui est ce créateur sa on ne sera peux être jamais.

voila pour le moment mais ton message me fait réfléchir 

ambre72 a écrit:

salut

je pense que certaine personne on besoin de croire, car sa leur apporte du bien être, et ce sente pas seule, mais entourer et lorsqu'elle parle a leur dieu ou autre ce sente également écouté.

  

OUi mais ce besoin de croire est toujours vu dans le sens de la force , hors n'est ce pas aussi un point de vulnérabilité ? Puisque par définition croire c'est préjuger , juger de quelque chose sans avoir pu le vérifier , certains gourous ne peuvent ils pas profiter de cela pour introduire un conditionnement qui va faire de toi leur  marionnette ? Par exemple la peur d'un enfer et les conditions d'y échapper , le gourou fixant les règles lui même faisant passer cela comme des vérités afin de pouvoir manipuler la personne ou un groupe de personnes ? 
En gros comment peut on garantir que passer par la croyance est un système dépourvu de pièges  ?

a ba bien sur que si tu as des gourou qui en profite pour te retourner la tete, te mettre la pression et/ou de la peur pour dominer certaine personne, tu as des exemple de secte, mais pas besoin d'ouvrir une secte certaine personne savent te retourner pour faire de toi ce qu'il veulent te brouiller avec ta famille, t'es amis, tous ton entourage et te prendre ce que tu as,

personnellement cela me "dégoute" l'abus de faiblesse .

après je pense que cela dépend de la force et caractère et du caractère des gents, je pense aussi que tu te pourrais dire plein de choses a certaine personne il n’écouterais pas, on peux pas éviter les piégés a certaine personne,ou avec beaucoup de patience du moins  ce n'est que mon point de vue

Oui , tu as bien compris le pourquoi j'ai toujours été très prudent vis à vis de l'ésotérisme en général et en même temps toujours ouvert et curieux , ce qui n'est pas anti nommique . Si on garde une part d'esprit  critique , ça permet en même temps de faire le pour et le contre et de discerner . 
Oui , l'abus de faiblesse est un réel problème , l'ésotérisme peut rendre la personne qui accepte tout sans aucun esprit critique très vulnérable .

ba perso l’exotérisme et les croyance c'est pas la même choses bien sur qu'il faut garde aussi l'esprit ouvert et faire attention, car certaine personne en profite du malheurs des gent mais ici ce n'ai pas la cas c'est plutôt l'inverse un soutien une entraide et libre de dire ce qu'on pense, en restant poli bien sur.

et si tu fait attention l’exotérisme est une aventure magnifique avec c'est droit et c'est travers .

L'ésotérisme et la croyance ne sont pas la même chose , mais parfois la personne peut aborder l'ésotérisme par le biais de la croyance . Alors que normalement il faudrait aborder cela par  l'expérience empirique , du style "j'ai l'esprit ouvert , mais je n'accepte pas en moi même quelque chose dont je n'ai pas pu avoir la preuve comme étant la vérité" . Bref, c'est une quête de recherche , mais qui demande une exigence en terme de discernement et de tri dans tout ce qui est proposé . Ca demande toujours de faire le point sur nos recherches en terme d'exigence .Sinon le risque est bien plus grand de pouvoir se perdre que de pouvoir se trouver .
La croyance dans le fond n'a sans doute rien à voir avec la connaissance puisque croire c'est préjuger de quelque chose qu'on n'a pas vérifié ( exemple croire en un dieu d'une religion qu'on n'a jamais rencontré ). La croyance semble liée au préjugé .Alors que la connaissance c'est juger de quelque chose après l'avoir vérifié par l'expérience .
Il convient donc pour moi en tous cas dans la qualité de mes recherches de bien faire la distinction entre ce qui en moi est du domaine de la croyance ( donc du préjugé) et ce qui est du domaine de la connaissance de façon à ce que je ne prenne pas mes croyances éventuelles pour de la connaissance et que je ne les confonde pas .

croire c'est accepter sans voir, sans preuve vécues ou expérimentées. La croyance est avant tout un moyen de contrôle des masses.
N'est ce pas Bouddha lui même qui ne disait à peu prés cela:"

Ne crois que ce que tu juges toi-même être vrai après avoir été éprouvé par la flamme de ton expérience"

donc ne crois rien ni personne sans l'avoir vécu ou expérimenté par toi même

la croyance est aussi quelque part une forme de paresse de l'esprit, ça évite de te poser trop de questions et si tu en as, les réponses sont sensées être gravées dans le(s) livre(s)

N'est ce pas Saint Bernard lui même qui disait :" j'ai plus appris dans la forêt que dans les livres" à méditer

Croire te donne un cadre rassurant, alors que l'expérience est comme une feuille blanche un sujet libre, sans cadre il est toujours difficile d'évoluer. On veut toujours être libre mais en fait on en a peur.

Pour ma part je pense que nous ne sommes plus dans un siècle de croyance mais un siècle de découverte et de connaissance

On sait et on voit tous les jours les affres de la croyance. Je pense que le souci est en fait de vouloir réduire le sens de la vie et du savoir religieux à quelques pages d'un livre.

Je trouve cela très réducteur même si cela ne fait pas plaisir aux tenants d'une religion quelle qu'elle soit.
Et puis passer par l'écrit est aussi excluant pour celles et ceux qui ne savent pas lire ou par illettrisme ou simplement par réduction d'esprit (intégrisme par exemple)

La Nature est un temple où de vivant piliers..... vous connaissez la suite, Baudelaire nous a peut être mis sur la piste. Les peuples premiers n'ont jamais eu de livre et pourtant ont une relation à la spiritualité que nous sommes loin d'avoir malgré nos efforts. Donc pour revenir à la question de base
à quoi sert la croyance ?

je répondrai par ceci à quoi servent les émissions de divertissement à la TV ?
à quoi servent les débats politiques avant et après les élections ?
sinon à éviter au gens de penser par eux même. cela s'appelle de la pensée Royco, comme les soupes en sachet mdr quand on est trop fainéant pour éplucher et mettre trois légumes dans de l'eau chaude pour se faire un soupe